[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 12«12789101112»
Модератор форума: LAN 
Форум » - Наши и не совсем наши ружья. » Наши ружья. » Выбор оружия для удачной охоты без осечек и нервов. (Помогите выбрать оружие))
Выбор оружия для удачной охоты без осечек и нервов.
Док Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 16:44 | Сообщение # 121
H&F майор
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 1155
Награды: 122
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
damsel, Нурик ... в инерционке нужно иногда вычищать песок и пыль с механизмов и промазывать нейтралкой, с МЦ и МР возня с продувкой газовых каналов ... так что газоотвод - это геморрой на любителя
 
Seke-San Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 17:45 | Сообщение # 122
H&F лейтенант
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 247
Награды: 68
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата Док ()
газоотвод - это геморрой на любителя
Не знаю как там с МР, но у меня с Германикой никаких проблем. Я ее обычно в начале и конце сезона чищу и нечего не продуваю. А вот МЦ не газаотводка, она работает за счет отката ствола. Было у меня такое. За ним следить нужно в основном за затвором. А так ружье хорошее, но тяжелое, зараза. А вообще для удачной охоты взял бы себе вертикалку ЦКИБовскую - типа МЦ 106, 108. Обалденные ружья и надежные. но цена...


В тот вечер реформаторы устроили танцы. Это было в духе пяти улиц: утром — виселица, вечером — танцы.
 
Док Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 17:53 | Сообщение # 123
H&F майор
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 1155
Награды: 122
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата Seke-San ()
А вот МЦ не газаотводка

МЦ22-12 - газоотвод
 
Seke-San Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 17:59 | Сообщение # 124
H&F лейтенант
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 247
Награды: 68
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата Док ()
МЦ22-12 - газоотвод
Даурен, ошибаешся!
Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по системе Браунинга обр. 1905 года. Перезаряжение ружья осуществляется за счет использования длинного хода ствола при перемещении его в заднее и переднее положение.
Вот ссылка:
http://weaponland.ru/publ....-0-1207





В тот вечер реформаторы устроили танцы. Это было в духе пяти улиц: утром — виселица, вечером — танцы.

Сообщение отредактировал Seke-San - Четверг, 17 Октябрь 2013, 18:14
 
Shasalim Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 18:23 | Сообщение # 125
H&F капитан
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 558
Награды: 135
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Damsel, Врать не буду со скидкой Rusbigben в Камале аташка обошлась в 95 тысяч с патронами, за то время пока она у меня (2,5 года) настрелял около 600 патронов как минимум, чистил всего 5 раз.
Отказал когда на последней охоте полумагнум патрон не зашел в ствол, но это не показатель плохого качества ружья я считаю. Просто я очень доволен своим ружье, а именно:
легкостью,
простотой в чистке,
безотказностью в моем случае.

Хвалиться не чем конечно, потому как редко езжу на охоту, но гуси, утки и зайцы есть на его счету.
 
LAN Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 18:30 | Сообщение # 126
H&F полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 2651
Награды: 561
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата Shasalim ()
за то время пока она у меня (2,5 года) настрелял около 600 патронов как минимум, чистил всего 5 раз.
Не любишь ты свое ружжо biggrin чаще чистить нужно.


Разум, должен преобладать над азартом !!!
 
Док Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 19:07 | Сообщение # 127
H&F майор
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 1155
Награды: 122
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Не люблю дрочить без нужды ружьё, поэтому и чищу один раз в год ... стреляет безотказно, магнумы и полумагнумы ест за "обе щеки", продемонстрировал на последнем клубном выезде
 
damsel Дата: Четверг, 17 Октябрь 2013, 19:21 | Сообщение # 128
H&F капитан
Группа: Член клуба.
Сообщений: 836
Награды: 146
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата Shasalim ()
со скидкой Rusbigben в Камале аташка обошлась в 95 тысяч с патронами
камуфляж?

в сб планирую покататься по магазинам, хочу аташку пощупать и др ружья в т.ч.
 
Shasalim Дата: Пятница, 18 Октябрь 2013, 10:48 | Сообщение # 129
H&F капитан
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 558
Награды: 135
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата damsel ()
камуфляж?
цифра.
 
Марат Дата: Пятница, 18 Октябрь 2013, 10:48 | Сообщение # 130
H&F прапорщик
Группа: Член Совета НРОсК
Сообщений: 51
Награды: 29
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата Док ()
Binelli - оружейный эталон
Ну это тоже сейчас уже не факт....!Смотря где и кем произведена,я знаю что они туркам часть производства отдавали так вот эти турки дешевле чуток и конечно намного хуже!
 
damsel Дата: Пятница, 18 Октябрь 2013, 14:06 | Сообщение # 131
H&F капитан
Группа: Член клуба.
Сообщений: 836
Награды: 146
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
кто нибудь пользуется двухствольными ружьями HUGLU?
 
manatkz Дата: Пятница, 18 Октябрь 2013, 16:46 | Сообщение # 132
H&F капитан
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 701
Награды: 26
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
У меня была МЦ газоотвод. Я даже фото выкладывал.

Astana forever!
 
Seke-San Дата: Пятница, 18 Октябрь 2013, 22:09 | Сообщение # 133
H&F лейтенант
Группа: Пользователь сети НРОсК.
Сообщений: 247
Награды: 68
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
Цитата manatkz ()
У меня была МЦ газоотвод
Согласен, сть такая модель МЦ 22-12
http://www.tulatskib.ru/produce/civilian/mc22.php
Док, извини не внимательно прочитал сообщение. Я имел ввиду МЦ 21-12.


В тот вечер реформаторы устроили танцы. Это было в духе пяти улиц: утром — виселица, вечером — танцы.
 
damsel Дата: Пятница, 01 Ноябрь 2013, 16:10 | Сообщение # 134
H&F капитан
Группа: Член клуба.
Сообщений: 836
Награды: 146
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
посмотрел аташки, чего то они в дефиците...в основном нигде нет полного наличия ассортимента.
в общем есть в продаже с гравировкой исполнение в дереве - 152 тыс., в пластике цвет grey - 140 тыс.,
в черном и камуфляже в наличии нигде нет - по ходу самые ходовые.

ружжо удалось только посмотреть - понравилось..но подержать никто не дал, говорят пока разрешения нету - низзя ))

Добавлено (01 Ноября 2013, 15:04)
---------------------------------------------
наконец-то забрал забрал разрешение и начал щупать...
нащупал много чего ))) и чего бы не щупал, все нето... в руку легла только АТАшка hunter причем как газоотвод так и инерционка
и даже как говорит Darik - двудулка, и причем чуть было не подумал, ну его нафиг эти п/а ))) возьму её biggrin .

Вот только если всего неделю назад я о газе и не думал, то сейчас я уже практически готов его купить.
Первое что отталкивало это не уход который требуют ружья с газоотводной
системой, а резкость боя (все наверное слышали - часть газов уходит в
каналы за счет чего падает резкость боя).

в поисковике на запрос инерционка vs газоотвод выходит куча обсуждений в форумах, всевозможные
тесты в т.ч. и видео, в форумах поднимают такой срач после которого
месяцами в "бане" торчат biggrin
много и разных статей... в общем в последнюю неделю я с головой окунулся в
мир инерционок и газоотводов )))) и почерпнул для себя много нового и
интересного.

и что самое главное я понял - брать надо то что ляжет в руку ))) выбор сделан, завтра иду за покупкой!! grog

Добавлено (01 Ноября 2013, 15:09)
---------------------------------------------
конечно, тот кто будет выбирать м/у двумя системами и сам перероет всю сеть, но в помощь хотелось дать почитать две статьи.

Первая в целом о принципе работы каждой системы

Газоотвод или инерция: аргументы для вечного спора

Спорить о преимуществах газоотводных или инерционных систем оружейной автоматики можно долго. Причем спор этот не имеет практического смысла, поскольку при качественном исполнении обе системы хороши. Приведенные
ниже аргументы вряд ли помогут каждому определиться с выбором модели, но, по крайней мере, позволят технично обосновать свое интуитивное решение...

Газоотводный механизм
Принцип действия Часть пороховых газов отводится через отверстие в канале ствола и попадает в рабочую камеру. Поршень в рабочей камере под воздействием давления газов отходит назад и открывает затвор, одновременно приводя в действие механизм выбрасывания гильзы и взводя боевую пружину. В современных газоотводных механизмах устанавливается регулируемая автоматика, позволяющая при использовании патронов магнум сбрасывать лишнее давление
в системе. Кроме того, во многих нынешних моделях применяется самоочищающийся газовый двигатель, позволяющий существенно увеличить интервал между чистками автоматики.

История

Прообразом современных газоотводных полуавтоматов можно считать казнозарядную пушку Г. Бессемера, запатентованную в1854 г., под действием пороховых газов в ней открывался затвор, подавался новый патрон и взводился
ударно-спусковой механизм. Впрочем, в ней хватало конструктивных недоработок, и серийным оружием она так и не стала. Поэтому «родителем» серийных газоотводных систем смело можно считать Джона Мозеса Браунинга.
Его пулемет М.1895 был снабжен газоотводным отверстием с поршнем, приводившим в действие автоматику. Из-за использования дымных порохов, дающих много нагара, конструкция должна была быть простой для чистки.
Что и было реализовано, правда, в ущерб комфорту стрелка - при установке на низкой треноге рычаг поршня выбивал из-под себя фонтаны земли. Так что, грязное обмундирование после стрельбы сразу выдавало в солдате
пулеметчика, из-за чего М.1895 в народе прозвали «картофелекопалками».
Газоотводный механизм в более портативном оружии был реализован в конструкции автоматической винтовки Browning Automatic Rifle (B.A.R.), ставшей прототипом знаменитого охотничьего карабина Browning BAR. С появлением бездымных порохов во второй половине ХХ века эта система стала доминирующей в охотничьем полуавтоматическом оружии. Пожалуй, самое известное оружие с газоотводной системой - автомат Калашникова.
Плюсы
- Надежная работа с боеприпасами различной навески.
- Возможность снарядить ружье дополнительным оборудованием.
- Возможность регулирования автоматики под боеприпас без замены частей механизма.

Минусы
- Возможность засорения газоотводного отверстия инородными предметами (части контейнера или пыжа, дробинки).
- При несвоевременной чистке - засорение газоотводного механизма и его отказ в работе.
- Более крупное цевье (там ведь и магазин и газоотводный механизм).
- Необходимость регулярной чистки газоотводного механизма.
- Больший вес ружья.

Мифы
В газоотводе теряется энергия выстрела из-за отвода части пороховых газов. На самом деле (и это неоднократно доказано опытным путем) потеря энергии составляет порядка 1-3 %. А это, как говорят математики, находится в
пределах статистической погрешности и не превышает разброс в энергии патронов одной фабричной партии. У газоотвода меньше отдача из-за того, что часть газов стравливается, как через дульный тормоз.
Конструктивно ружья с газоотводным полуавтоматом перезаряжания более тяжелые, поэтому выстрел действительно более комфортный. Вот только сброс давления пороховых газов тут ни при чем - все дело в массе самого
оружия
Инерционка
Принцип действия
Энергия отдачи используется в оружейной автоматике различными способами. В фундаментальной литературе ружья, имеющие короткий или длинный ход ствола, выделяют в отдельные виды, а собственно инерционками принято
считать только оружие с неподвижным стволом. Затвор у последнего состоит из двух основных частей - поворотной боевой личинки и массивной основы, играющей роль инертного тела. Между личинкой и остовом помещена инерционная пружина. При движении оружия назад под действием отдачи остов затвора благодаря своей инерции стремится остаться на месте и сжимает пружину. Затем под действием пружины он начинает движение назад,поворачивает боевую личинку и отпирает канал ствола. Усилие пружины подобрано таким образом, чтобы отпирание началось после вылета снаряда из канала ствола. При движении всего затвора назад происходит выбрасывание стреляной гильзы и взведение ударного механизма. Затем затвор под давлением возвратной пружины движется вперед, захватывает патрон, поднятый подавателем из магазина, досылает его в патронник и запирает канал ствола.
История

Пионером этой «ветви эволюции» самозарядных ружей был американец Р. Пилон, который создал в 1863 году самозарядное ружье, использующее для взвода курка силу отдачи. Первым охотничьим самозарядным ружьем серийного
выпуска справедливо считается конструкция Браунинга. Как и пулемет Максима, конструкция Браунинга работала по принципу отката ствола, только не с коротким ходом, как в пулемете, а с длинным (аналогичная конструкция и у
советской самозарядки МЦ 21-12). Browning Auto-5 можно смело считать самой популярной моделью полуавтоматического охотничьего оружия - общее количество выпущенных в течение практически 100 лет ружей составило порядка 10 млн. экземпляров.
А первая самозарядка с использованием энергии отдачи всего оружия в сочетании с инерционным затвором и накопительной пружиной была создана шведским инженером А. Шьёгреном и выпускалась с 1904 по 1914 годы. К принципу
инерционного затвора оружейники вернулись спустя более чем полвека в полуавтоматах Benelli.
Самое известное оружие, использующее энергию отдачи, - пулемет Максима, ППШ, УЗИ.

Плюсы
- Малое количество деталей, соответственно меньшее число поломок.
- Быстрое, уверенное перезаряжание соответствующих боеприпасов.
- Компактность, небольшой вес.
- Простота ухода за оружием, фактически регулярно чистить приходится
только ствол. А это исключает потерю мелких деталей при чистке в полевых
условиях.

Минусы
- Ограниченный диапазон навесок.
- Капризность при оборудовании ружья навесными аксессуарами.
- Вероятность отказа механизма перезаряжания при загрязнении в ствольной коробке.
- Вероятность отказа при низких температурах при использовании
несоответствующей, загустевающей смазки или замерзании запотевшего
затвора.
- Подстройка под боеприпас с навеской за пределами рабочего диапазона возможна лишь заменой инерционной пружины.

Мифы
Вооруженные силы многих стран используют не инерционную, а газоотводную систему, поскольку последняя надежнее (менее требовательна к качеству патронов, меньше отдача и т.п.). На самом деле ключевой момент совсем в другом - инерционную систему не обвесишь дополнительными девайсами типа подствольного фонаря или ночного прицела. К изменениям массы самого оружия инерционки действительно весьма чувствительны. Если упереть инерционное ружье в стену, оно не выстрелит. Действительно не выстрелит, но если упереть не ружье, а сам механизм. На практике же упругости приклада (особенно если присутствует резиновый затыльник) вполне хватает для создания импульса  инерционному телу в затворе. Да и «с упора в стену» не самая распространенная стрелковая позиция.

Выбор между газоотводом и инерционкой напоминает известный анекдот о миллионере, выбиравшем невесту из трех женщин. Герой байки дал каждой некоторую значительную сумму денег, чтобы посмотреть, как они ей распорядятся. Одна все потратила на себя, чтобы ярко смотреться рядом с таким мужчиной, другая - на подарки вероятному супругу, чтобы показать свою заботу о нем. Третья пустила в оборот и вернула с процентами, чтобы показать, что деньги для нее не вопрос.
Миллионер подумал, подумал и женился на той, у которой фигура лучше.

Так и здесь, можно перечитать сотни страниц полемики, составить собственное обоснованное мнение и… в оружейном магазине сделать выбор в сторону того ружья, которое лучше лежит в руках и больше радует глаз.


ПЛЮСЫ И МИНУСЫ КАЖДОЙ ИЗ СИСТЕМ В СОВРЕМЕННЫХ РУЖЬЯХ ОТСУТСТВУЮТ, ТАК НАПРИМЕР ВЕС ГАЗООТВОДА и ТОЛЩИНА ЦЕВЬЯ У РУЖЕЙ ОБОИХ МАРОК АТАШЕК КОТОРЫЕ Я ВЧЕРА ПРОСМОТРЕЛ ИДЕНТИЧНЫ,  т.е. к МИНУСАМ ГАЗООТВОДА ИХ НЕ ОТНЕСЕШЬ, в целом отличия конструкций со всеми описанными вытекающими...

СТАТЬЯ НЕ В ПОЛЬЗУ ТОГО ИЛИ ИНОГО, а просто для информации.

Добавлено (01 Ноября 2013, 15:10)
---------------------------------------------
и вторая статья интересный на мой взгляд сравнительный тест

В последнее время при оценки систем перезаряжания охотничьих полуавтоматических ружей приходиться слышать мнение, с что газоотводные системы (в сравнении с инерционными и системами с подвижным стволом) мене эффективные в виду того что часть пороховых газов идет на работу механизма перезарядки и от этого скорость дробового заряда (резкость боя) у гозоотводных ружей меньше. Приводиться , даже, размер этих потерь в зависимости от здравого смысла и осведомленности оратора от 3% и вплоть до 30 % потерь.
Опровергнуть или подтвердить данные утверждения ни кто ни пытался , все на уровне читал, слышал, кум сказал. Почему? Казалось бы взяли два ружья с разной системой перезаряжания и сравнивай, но загвоздка в том , что не возможно найти два совершенно одинаковых ствола отличающихся только наличием или отсутствием газоотводного механизма. Как быть?

Для того чтобы проверить, наконец, сколько же газоотводное ружье теряет в своем газоотводе, нам необходимо два одинаковых ствола – но это не возможно, тогда возьмем первоначально ствол с газоотводным механизмом отстреляем его через скоростимер и получим значение скорости для такого ствола, а потом сделаем его не газоотводным (уберем газоотводные отверстия) , тем самым исключим потерю пороховых газов, которая должна приводить к уменьшению
скорости дробового заряда (уменьшению резкости, дальности), получим еще один показатель и разность между ними покажет размер потерь.

Приступим!

Берем Алтай 12 кал длинна ствола 760 мм газоотводная система перезарядки
Патроны фирмы B&P навеска дроби 32 гр.



Скорость измеряется скоростемером ИБХ -731/3 на дистанции 1,5 м от среза ствола.

Можно приступать!
Отстреливаем серию из 10 патронов из не доработанного ствола:

Получаем ряд значений:
397 м/с; 389м/с; 380м/с; 389м/с; 384м/с; 387м/с; 385м/с; 388м/с; 383м/с; 386м/с; и среднею мы получаем 386,8 м/с

Теперь у того же самого ствола заварим газоотводные отверстия и опять стреляем, получаем ряд значений:

381м/с; 389м/с; 393м/с; 388м/с; 381м/с; 386м/с; 385м/с; 387м/с; 384м/с; 386м/с; средняя: 386м/с

Теперь можем сравнить полученные данные:

Теоретически ожидалось, что значение скорости во втором стволе должно возрасти , ну как минимум на 3% , что для данных показателей составило бы 11,6 м/с
На практике же мы получили одинаковые скорости как со ствола с газоотводными отверстиями, так и со ствола без них. Попытаемся узнать почему.



Как мы видим из фотографии, что газовый поршень достаточно плотно сидит в газовой каморе оставляя небольшой объем свободного пространства . Расположение газоотводных отверстий , размер каморы и вес всего механизма рассчитан так, что газовый поршень начинает свое движение только после того как дробовой заряд покинет ствол, то ест газоотводные отверстия перекрыты пока дробовой заряд в стволе, свободное пространство, которое мы видим на фото из-за своего малого объема не повлияло на значение скорости. Из чего можно сделать вывод, что система перезарядки не влияет на скорость вылета дробового заряда.


Сообщение отредактировал damsel - Пятница, 01 Ноябрь 2013, 16:53
 
ZhanatK Дата: Пятница, 01 Ноябрь 2013, 16:23 | Сообщение # 135
H&F лейтенант
Группа: Член клуба.
Сообщений: 241
Награды: 78
Сейчас: На охоте или рыбалке...
Казахстан
Последние награждения:
damsel, привет, я в свое время тоже был ярым поклонником инерционного оружия, при выборе газоотводное даже в руки не брал, но ненужно быть категоричным (в любых вопросах) после изучения вопроса купил газоотводное ружье.

Всех охотников и рыболовов с наступающим новым годом!
 
Форум » - Наши и не совсем наши ружья. » Наши ружья. » Выбор оружия для удачной охоты без осечек и нервов. (Помогите выбрать оружие))
Страница 9 из 12«12789101112»
Поиск:

Клуб охотников и рыболовов Астаны.Сеть НРОсК.

Всего в нашем клубе охотников и рыболов Астаны: 4004* Новых за месяц: 6* Новых за неделю: 1* Новых вчера: 0* Новых сегодня: 0*
Из них: Пользователей: 3502* Членов клуба: 445* Global NROSK User: 7* Модераторов: 3* Модераторов НРОСК: 1*  Администрация НРОсК: 2* Почётный член клуба: 1* Почётный член клуба 2011: 5* Кандидат в члены клуба: 21* Член Совета НРОсК: 15* Почётный член клуба 2012: 1* Админов: 1* Заблокированные: 0*
Из них:
Парней: 3853* Девушек: 151*

Сегодня в клубе пули отливали.

ochotnik1, Новичёк, Taro75, asu64, kairat, Любитель, valerisizov, Fisherman, c9ruslan, Охрыбак, Жекас, sergot, Sizov, ШРЕК, Grock, alex78, dem_kaz, СЕРБ, muslim_yus, ддсхантер, Болгар, oleg97, Kot, Privalich, cool384, rvalerra, wsx, Славик, RIVA, alexandrpluzhnik, kubikei, ГринГО, Жека2011, Moroz, стекольщик, SkripnikovOleg, parchom, starcev-42, {глобус}, Тадеуш, Kalambur, fed28, weidmann, Мичман, Джоник, talin, panke, sakhtaas, Азамат_07, NonStop, Basc, [Полный список]

Трофеи клуба.

Альбом смотрели Block-Training раз(а).

ТOP-20 клуба охотников и рыболовов Астаны.

  • LAN
  • ochotnik
  • Mercurii
  • Болгар
  • Maximus
  • Kot
  • kolumbay
  • Cook
  • muhomor
  • ШРЕК
  • Док
  • fokc
  • Миг
  • Strannik
  • sakhtaas
  • АсеКе
  • Эльф
  • Fisherman
  • damsel
  • mergen
  • Привет,Гость(Гость) ты в клубе дня(ей)!


    НРОсК
    Народная Рыболовно-Oхотничья  сеть  Казахстана.
    Региональные клубы охотников и рыболовов.
    Найди свой регион!
    _Kostanay/NROsK_ _Kokshetau/NROsK_

    _Uralsk/NROsK_

    _Aktobe/NROsK_

    _Semey/NROsK_
    _Karaganda/NROsK_
    _Atyrau/NROsK_
    _Kyzylorda/NROsK_ _Taldykorgan/NROsK_
     


    2006-2017 Народная Рыболовно-Охотничья сеть Казахстана (НPOcК).

    Astanahunter 2007-2017

    Яндекс.Метрика
    Web100kz.com - каталог сайтов